Birgitta Jónsdóttir de Islandia es poetisa,
fue portavoz para Wikileaks,
y ha desafiado los políticos establecidos
con su Partido Pirata.
En breve conoceremos el EEUUdense Bruno Mars,
pero antes de eso iremos a Islandia,
un país donde la voluntad del pueblo
ha agitado la política.
El Partido Pirata es ahora el tercer partido,
liderado por una forafa de datos, budista y poeta
llamada Birgitta Jónsdóttir.
Manifestantes en Reikiavik golpean el mensaje,
que el primer ministro y el gobierno tienen que dimitir.
Entre todo el ruído,
la Pirata principal de Islandia prospera.
(voz de Amy Goodman de Democracy Now!)
en Islandia el Partido Pirata anarchista...
ha crecido mucho en las elecciones nacionales,
levantando la perspectiva,
que formará un gobierno de coalición
con otros partidos de izquierdas.
Los Piratas ganaron 10 escaños
en el parlamento de Islandia de 63 miembros
subiendo de 3 en las últimas elecciones.
Por favor, demos la bienvenida
a Birgitta Jónsdóttir.
Hola, un gusto verte de nuevo.
- Bienvenida al programa.
- Gracias.
Lo siento, no puedo hacer esto en Islandés,
tenemos que hablar Inglés, si te parece.
Está bien. Cuando hablo en Escandinavo
sueno como una niña ;)
- Nos quedamos con el Inglés.
- Sí.
¿Cómo quedarías
en la Cámara de los Lores?
No creo que cabría muy bien,
estaría mejor en la Cámara de los Comunes.
Vengo de un entorno muy común.
Pero quedo bien con el entorno de aquí,
porque soy artista también.
Encontré un nombre nuevo para lo que soy ahora:
soy una poetisa, no una política.
(Lord Julian Fellowes - actor y escritor)
No estoy de acuerdo sobre los Lores, la verdad,
porque ya no son ese grupo
tan pijo, eso ha terminado.
Puede ser, pero no soy Británica ¿sabes?
creo que nunca seré un Lord... o una Lady.
Lo habéis hecho muy bien
en las elecciones Islandeses, hace dos semanas.
Y no está muy determinado
cómo va a ser allí ahora.
¿Has soñado alguna vez
sobre llegar a ser la primera ministra?
Sí, de hecho, tuve una pesadilla una vez...
en el año 2000 y algo...
que luego describi en un poema,
que se llamó: "Una carta para ti"...
en la que describo esa pesadilla.
Nunca he tenido la fascinación por
adquirir poder o volverme poder, más bien.
No he sido activista toda mi vida.
Pero queriendo cambiar las cosas,
y tener este gran megáfono y entrar...
en una entrevista de trabajo con la nación
es una experiencia increíble.
Estás promocionando algo
que llamas la política de Robin Hood.
Siendo Pirata hoy en día,
realmente significa...
que cuando la bis-abuela dice:
"Soy Pirata"...
quiere decir,
que quiere ser parte del cambio.
Y en cierto sentido, todo lo que
estamos viendo en los EEUU...
y en varios otros países,
donde está la derecha extrema,
que generalmente viene impulsado
por un miedo externo,
nosotros buscamos de
motivar a la gente a sentirse...
parte del cambio!
Que realmente tienen una voz y un modo
para transmitir esa voz al parlamento.
Y la política de Robin Hood es un poco
como que Robin Hood era un pirata.
Cogía la riqueza de los ricos
y lo distribuyó entre el pueblo,
donde sentía que los ricos
lo habían robado del pueblo.
¿Y eso es lo que quieres hacer?
En realidad he empezado a utilizar
esta metáfora más en un sentido...
de querer coger el poder de los poderosos
y devolvérselo al pueblo,
para que realmente tengamos el mando
de la multidud, lo que significa Democracia.
Esto es, de hecho, lo que estamos diciendo,
que en un sentido, Brexit / Trump, está
reflejando una posición filosófica parecida,
que tendremos que respetar la voz del pueblo
en vez de ignorarlos y ser condescendiente
y simplemente no excucharlos,
como ha sido durante tanto tiempo.
Ha sido durante mucho tiempo,
pero al mismo tiempo siento...
que el rumbo que se ha tomado en los EEUU
y también entorno a la campaña del Brexit...
ha habido consecuencias negativas
tanto en los EEUU, como en el RU,
donde se ha utilizado la xenofobia
para justificar el cambio del sistema.
Y lo considero inaceptable.
- Y quiero encontrar...//
- // No diría que fuera para tanto.
Pues tengo amigos en el RU,
de hecho, un antiguo Lord...
y su mujer... han sido acosados,
porque ella no es originaria del RU.
Tenemos que entender, que empujar
esta negatividad y este miedo,
como hizo Trump, particularmente, y
algunos miembros del UKIP en el RU.
- Yo sigo estas cosas muy de cerca.
- Tienes razón, no discrepo de ello.
Si se compara lo que haces en Islandia
a los EEUU o lo que ha pasado en el RU,
¿Estarías de acuerdo con que estás
canalizando un descontento igual o parecido?
- Si y no.
- Elige! Si o no.
Entonces no, no solo se trata de eso,
porque el 40% de la gente...
que apoya al Partido Pirata en Islandia
tiene entre 18 y 29 años.
Entonces apelamos a los jóvenes.
Estamos ayudando a los jóvenes
a encontrar un hogar en la política.
Sí, pero debajo de ello, hay algo
de tipo anti-establecimiento.
- Sí.
- Sí lo hay, y lo que diría sobre...
la xenofobia, racismo y parecidos,
creo que mucho de ellos surge del miedo.
El miedo de ser intimidado,
el miedo de ser manipulado,
de no ser tomado en serio,
de ser desplazado a un segundo lugar o clase...
o como lo quieras llamar...
y creo que si puedes romper ese miedo
y hacer que la gente siente...
que se les escucha,
que se les toma en serio,
no creo que...
Bueno, por supuesto hay alguna gente horrible
y hay alguna gente loca,
pero la mayoría de la gente
no es ni horrible, ni loca,
son sencillamente gente decente
intentando vivir sus vidas.
Y creo que si les puedes convencer
de que estás escuchando...
Quiero decir, yo no me he topado con
mucha gente que sea anti-inmigración.
Cuando estoy fuera de Inglaterra leo
que la inmigración fue el tema fuerte.
- Y sí! Se sintió la inmigración un poco...//
- Pero, ¿no estás atrapado en tu burbuja?
Porque yo conozco y trabajo
con mucha gente del RU,
que expresan justo lo contrario
de lo que está diciendo.
Bueno, creo que los dos estamos
atrapado en nuestras burbujas...
porque siempre podemos encontrar
gente que está de acuerdo con nosotros.
No es que los estoy buscando,
para nada.
No creo que deberíamos dejarnos
desviar por ello.
- La cuestión principal es que la mayoría...//
- // Es una cuestión importante, es extremadamente...//
// no siente que se le esté escuchando,
ese es la cuestión principal.
Para ti y para los EEUU y para Inglaterra.
No!
Te diré lo que es la cuestión principal.
La cuestión principal es que, si la gente
y las fuerzas de poder en la sociedad...
intentan usar eso:
que la gente siente que no se le escucha,
o que se les olvida o no tienen futuro,
que se use eso para erigir muros,
entonces es un problema!
Eso es lo que se hizo en los EEUU,
y entorno al Brexit,
y se está haciendo en Francia...//
// Es totalmente lo contrario
a lo que hubo destrás del Brexit.
Y, de hecho,
la clase política establecida...
era completamente anti-Brexit
y totalmente a favor de quedarse en la UE.
De hecho, fue un malentendido
de la naturaleza del electorado...
- que se lo hizo tomar tan erroneamente.
- Hubo un juego de mentiras entorno a ello.
Fue completamente contrario
a lo que estás diciendo!
Pero no eres tú mismo
parte de la clase política establecida?
Efectivamente!
Bueno, soy un miembro,
supongo, de la clase política.
Sí, lo soy, pero también estoy, espero,
más en la onda, que algunos de ellos,
con la mayoría.
Sabes cómo es vivir con un sueldo mínimo?
Alguna vez lo has vivido?
Te puedo decir, no creo que lo sepa,
pero la diferencia es, que sé que no sé.
Esto me resulta muy interesante,
hay un gran número de gente...
la mayoría de la gente
de la clase política establecida...
que no saben cómo es,
no llegar a fin de mes.
Que no saben cómo es
no poder permitirse ir al dentista...
o entrar en crisis
si se estropea un neumático,
porque tienen que elegir.
Pues estoy de acuerdo con todo eso,
así que no te voy a decir lo contrario.
Creo que es completamente cierto.
Y deben, de algún modo, llegar a darse cuenta
cómo es la vida para muchísima gente.
Y no son muy conscientes de ello
en este momento.
Lo sé, estoy de acuerdo.
Creo que esto es exactamente
de lo que la gente habla esta semana.
Especialmente, por supuesto,
las elecciones en EEUU.
Otra cosa, de la que tú has formado parte,
y que ha jugado un papel en esas elecciones,
- es Wikileaks
- Bueno, no he jugado una parte con Wikileaks.
Lo sé, y estaba por decirlo,
porque dejaste Wikileaks hace ya tiempo.
Pero has sido muy activa con ellos,
durante un tiempo has sido la portavoz.
Lo que te iba a preguntar es,
con ese trasfondo...
¿qué piensas sobre el papel,
que Wikileaks ha jugado ahora...
en las elecciones Americanas,
de hecho ayudando a Trump hacia la victoria?
Tal vez, mucha gente lo dice.
Creo que han ido demasiado lejos.
Y lo habría entendido si los EEUU
estuviera interferiendo con un país pequeño...
en sus elecciones, que habría un tipo
de juego de presión para intentar pararlo,
- pero allí había dos poderes muy fuertes...//
- // No puedo dejar esto continuar, lo lamento.
Wikileaks era una traición PROFUNDA
de los EEUU.
Fue el acto de un auténtico traídor.
No puedo quedarme sentado
y dejar que alguien hable sobre ello...
como si posiblemente fuera algo
positivo o razonable...//
// Nunca dije eso!
- Sí lo dijiste, que era aceptable.
- No, nunca dije eso.
Pues si rebobinamos
veremos que sí fue así.
Wikileaks en sus primeros tiempos
era una plataforma extremadamente importante.
Extremadamente! Y si discrepa de ello,
puede discrepar.
- Él me estaba preguntando...//
- // Discrepo de ello, profundamente!
¿Estás hablando de Wikileaks de por sí
o de las elecciones en los EEUU?
Oh, nononono...
Wikileaks de por sí.
Bueno, no estamos de acuerdo en esto.
Han creado una plataforma,
que era seguro para filtrar documentos.
Lo que ha ocurrido desde entonces,
es por ejemplo, los Papeles de Panamá.
¿Discrepas de ello también?
Los Papeles de Panamá eran importantísimos
y se hico de una forma muy bonita,
donde había periodistas investigativos
de todo el mundo...
trabajando en una cuestión muy complicada,
que necesitaba diez meses para sacar en claro.
Y creo que si Wikileaks no hubiera existido,
no habríamos visto este tipo de trabajo.
Hay que mirar las cosas
en su contexto histórico.
Es lo que yo hago,
y apoyo totalmente lo que Wikileaks hacía...
por allá en 2009-2012, pero no esto de acuerdo
con esto de las elecciones presidenciales...//
// Bueno, sugiero que compres y leas una copia
de Belgravia [su propio libro]...
- es mi contribución principal a ello.
- Claro.
- A Wikileaks?
- No, porque pienso que es absurdo...
hablar como si se pudiera gobernar un país
usando traidores, para filtrar...//
// ¡QUÉ VERGÜENZA!
¡Qué ver-güen-za!
Los que denuncian corrupción en gobiernos
y crimenes de guerra...
NO son traídores!
Qué vergüenza.
¿Tienes esa visión sobre los Papeles de Panamá?
¿Que nunca debería haber ocurrido?
Simplemente considero toda la teoría,
de que se puede llevar un país...
- en plan aficionado...//
- // Bueno, olvida esa teoría.
Te estaba preguntando por los Papeles de Panamá.
¿Tienes esa visión sobre los Papeles de Panamá?
Bueno, no sé si los Papeles de Panamá
son un buen ejemplo, en ese sentido...
lo concedo
que en cierta medida...
algún tipo de resolución
parece salir de ello.
Pero estoy muy incómodo,
endosando todo el concepto de este...
este método de conducir la vida pública
y lamento si no lo apruebas.
¿Cuánto contacto
tenéis tú y Julian Assange hoy día?
Ninguna.
¿Lo considerarías un amigo?
Hemos trabajado muy unidos por cinco meses,
estaba en Islandia durante cinco meses.
Y sí, lo consideraba un amigo
en aquellos tiempos,
pero no hemos podido comunicarnos
desde hace mucho tiempo.
Ahora, internet, como hemos dicho,
ha sido utllizado para razones políticas,
ha sido utilizado de forma manipuladora
y ha dado mucho poder a...
por ejemplo, Wikileaks.
No creo que Wikileaks
tiene la responsabilidad de...
no podemos poner la responsablidad
de como fueron las elecciones en EEUU.
No, pero estarás de acuerdo con que
si tienes poder, también tienes responsabilidades.
Totalmente!
Entonces ellos tienen una responsabilidad
hasta cierto punto, no?
Como cualquier otro medio
de comunicación tienen responsabilidad, sí.
¿Crees que son conscientes
de esa responsabilidad?
No lo sé, no estoy viviendo
dentro de la cabeza de Julian Assange.
- Tendrías que preguntar a él.
- Pero como no está aquí.
Bueno, ya sabes, con gran poder
viene gran responsabilidad...
y realmente no puedo
profundizar más en ello.
Hay tantas cuestiones
tan urgentes...
y quiero ver más artistas
y filósofos en políticas.
Porque una de las cosas, que al menos
tenemos todos en común,
es que los artistas tienen la capaciadad
de ver las cosas desde una perspectiva diferente...
y ofrecer soluciones distintas.
- Bueno, aquí tienes a un artista en política.
- Sí...
Birgitta, muchas gracias por estar con nosotros,
esta noche y gracias Julian.
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